不过，发泡陶瓷产品因具有固废运用、环保经济的优异特性，一向是咱们眼中炙手可热的新式环保节能资料。

  但也有人表明，现在发泡陶瓷由于“产能低、单价高”，对其他资料代替性弱，因而暂时不具有全职业战略性出资的条件。

  刚好，这一次《老牛说·面对面》栏目，迎来了一位与发泡陶瓷亲近相关但身份布景特别的嘉宾。

  他便是金意陶集团副总经理、金意陶集团工业研讨院院长兼金绿能事业部总经理薛总。

  薛总原本是在出资职业，上一年才跨界到“传统的”陶瓷职业，但担任的却是“非干流”的新资料逐个发泡陶瓷产品。这当即引起了老牛的爱好。

  都说隔行如隔山。薛总横跨现代与传统两个职业，在企业逻辑思想上又会碰撞出什么样的“火花”呢？一个有投行布景的人，又是怎样考虑立异资料工业的商业形式的呢？

  接下来，就让咱们跟从老牛的专访，一同深化了解下，一个出资人是，怎样用全新视点看待发泡陶瓷的。

  受访嘉宾 薛总（金意陶集团副总经理、金意陶集团工业研讨院院长兼金绿能事业部总经理）

  所以，到现在为止，我还没有深化了解过瓷砖出产的全进程，最近我还在讨教他人。

  薛总：是的。我早些年是在一家大型央企上市公司担任资本运作，后来“下海”，做了6年的出资作业，触摸了许多新式职业，也触摸了不少的传统职业。

  我以为，传统职业许多工作会在未来的一、二十年会迎来严峻改造，不过现在的问题是，传统职业的思想仍是被原本的圈子所捆绑了。

  而且，以我的阅历来看，发现去教他人怎样干，他人不必定信，由于他原本就干得挺好、挺成功的。

  一个企业怎样找一个更契合未来趋势的商业形式，或许找一个更有价值的增长点，只是是说，是很难有所影响的，究竟企业曩昔的成功阅历，现已构成了其对职业的固定认知。

  薛总：没错，研制身世的人，会注重研制而相对忽视商场，商场身世的人，会注重商场而相对忽视研制，基本上很少有人能做到平衡，由于这由他的思想形式、认知办法所决议。

  老牛：但企业家就需求平衡这些，从产品的研制、制作、办理、出售、服务整个循环，都要有平衡。

  老板要有仰视星斗大海的那种远见、胸襟和格式，可是他的办理层、履行层就要有兢兢业业的履行力，把老板的星斗大海转化成踏踏实实的产品、服务，踏踏实实给顾客杰出的体会，而这些工作是经过中层和底层职工来完成的。

  假设说老板只重视眼前，或许过于重视现在的商场，那么，他必定会忽视未来三年、五年，乃至是十年的社会开展趋势。

  调查一家企业往往不是看他们会做什么样产品，我更感爱好的当地是研讨企业的决议计划形式，企业是怎样去做决议计划，怎样做战略的。

  由于战略方向的挑选，对一个企业、一个项目，乃至是一个职业来说，都能发生严峻的影响，我在研讨这些，我觉得这很有意思。

  我曩昔做出资时发现，大多数创业板公司和中小板公司，上市三到五年之后，清一色都会到了天花板。

  榜首是由于企业上市有钱了，产能跟着扩张，可职业天花板也随之到顶，紧接着就会转型，但假设在职业里没有深沉的根底，也并非以改造技能为主，很难有很深的技能壁垒。 第二是在技能研制方面，也很少有真实的研制投入。

  那后来怎样办？后来这批企业就喜爱去干一件事——跨界并购，只是跨到一个生疏的商场里，没有资源、人脉，干事全凭自己的直觉和感触，成果一进去全都是坑。这是由于隔行如隔山

  在原本了解的认知范畴能够做得称心如意，但一旦跨到一个生疏的范畴时，假设仍是仿制原本的那一套成功阅历，去进行认知判别、决议计划，就很简略呈现严峻的过错。

  这便是我国一批上市企业的现状。所以，我一向在考虑，传统企业做研制和转型，首要是要考虑到未来社会需求什么。道法天然，必定是要契合社会的开展趋势。

  比如说，做轿车配件，现在是不会想干汽油车的工作了，必定是干新能源轿车；再比如说，研制一个新的技能，必定是要远离化石燃料，向绿色新能源开展，这是不可逆的趋势。

  其次，是要根据企业的实践需求，曾经的资源哪一些是能够为新事务、新工业所赋能。

  假设现在的陶瓷企业轻率进入到新职业中，没有深化了解和资源堆集，失利是大概率的，由于原本企业的一切资源堆集，是与新职业彻底分裂的、不相连的，除了有一点钱之外，技能、商场、人员、制作工艺等等都不具有任何优势。

  薛总：成功不能看短期的作用，咱们要看继续性。一般来说，看盈余不能看当下。

  有句话我十分认可，一个企业也好，一个人也好，他一切加起来的盈余，或许说所取得的成果，是不会超出其认知水平缓才能水平的。

  举一个简略的比如，在2010年左右的房地产商场中，只需是房地产开发商，有土地便能挣钱，为什么？

  由于这是一个单边商场，在这个继续稳定上升的商场里，大部分人躺着就能挣钱，与才智、才能等没有太大联系。

  但假设现在你再去看这些企业，还有多少是存活下来的呢？就像股票相同，只需哪一天不把账户销掉，你后边就有或许为前面赚的钱买单，由于你怎样判别下一只股票就必定能挣钱呢？

  所以，这儿就会发现一个道理，这个世界上，至少有99%的赌徒是不能盈余的，这是由于超出了他们本身的才智与才能之外赚的钱，是必定要填回去的。

  同理，在咱们的商业形式里，做任何的转型必定是根据才能的堆集，常识、研制的储藏，以及对商场充沛的调研，这样的转型，开展根基才是可靠的，不然，亏钱就成了大概率的工作。

  老牛：那关于金意陶集团旗下的金绿能科技的发泡陶瓷来讲，您以为现在其是根据原本陶瓷的一些根底来延展的吗？

  薛总：自上一年5月份到金意陶接手这个项目以来，我全体有一个感觉，不只是金意陶，仍是整个陶瓷职业，对发泡陶瓷的了解和知道都是有误差的。

  薛总：我觉得这对我来说，是应战，更是时机。我会构建一套全新的逻辑来做这件事。

  现在全国大概有17、18家企业在做发泡陶瓷，有几家是盈余的？假设依照商场化成原本运作，实践上没有一家发泡陶瓷企业能在职业里盈余，这就阐明这件事的商业逻辑是不成立的。

  老牛：发泡陶瓷范畴也不像其他互联网范畴一般，有所谓PE出资的形式，都是自己真金白银拿钱来干的，那为什么不盈余的工作，还有那么多人在干呢？

  我以为这儿或许存在几个误区，榜首个是设备厂家，设备厂家并没有研讨透发泡陶瓷的一些特性。

  作为一个设备，必定是有投入产出比的，但现在，发泡陶瓷产线的投入产出比，无论是与瓷砖比较，仍是与岩板比较，都是极低的。

  第二，设备厂家并没有把发泡陶瓷整个出产工艺，包含发泡、退火、强度、质量操控等工艺弄得很清楚和相对规范，大多时分，仍是靠一线技能人员的阅历。

  作为现代工业设备，必定是用一种定量的、准确的技能工艺来确保产品质量，这才有效率

  若是连烧成时刻、烧成温度、内应力等问题都没有研讨透、处理好，那出产出来的产品的成品率就难以操控，出产线就都成了“小白鼠”。

  薛总：与瓷砖比较，发泡陶瓷是另一个品类的东西，照搬瓷砖的工艺，肯定是不对的。

  老牛：这儿需求处理一个认知问题，您觉得发泡陶瓷不是瓷砖，那是什么？您是怎样界说？

  薛总：这便是职业问题，由于这个东西首要是陶瓷职业的人做出来的，假设是其他职业做出来，或许就叫做其他称号了。

  但为什么咱们金绿能会把它叫绿能新材呢？由于它既不是陶瓷，也不是玻璃，可是带有必定的陶瓷特点，又带有一点玻璃特点，是一种绿色节能的特种新资料。

  我之前所讲的思想约束，说的便是只是加了“陶瓷”二字，这一资料就被带到陶瓷范畴去了，一切的运用、研制都往建材方向走，方向被带偏或许说是走窄了。

  老牛：就像刚刚您所说的途径依靠，陶瓷人做这个工作是必定会被曩昔的阅历所纠缠，这个是毫无疑问的，而且任何职业都会存在这个问题，从一个老形式孕育出一个新事物，都会被原本的阅历、资源、人才所纠缠。

  薛总：咱们做任何事都会要点重视两个方面，榜首是认知，第二是才能，认知是根底，才能是要害。

  虽然找到正确的方向，但仍是要把正确的方向经过正确的办法做出来，这才会有一个正确的成果，或许说是得到你所想要的成果。

  咱们从资料的功用、出产工艺等方面，进行继续改善。咱们现在补做了许多的根底性研讨，和许多985、211大学的国家要点实验室做联合研讨，此前，在这个职业里是很少有人这么做的。

  前几天由于疫情，咱们就开了榜首次视频电话会议，国内十几个专家教授跟咱们一同研讨，帮忙咱们做好研制。

  第二个要做的便是运用，寻觅适宜这一新式资料价值最大化的当地，寻觅能提高其附加值的运用商场。

  原本发泡陶瓷主要是用来做隔墙板，但隔墙板商场和陶瓷职业的基因是不匹配的，陶瓷职业是装修职业，隔墙板归于修建职业，修建职业和装修职业外表看起来相似，但实践上彻底不同。

  将发泡陶瓷运用在室内的二次结构，在这一范畴的竞赛对手是谁？是商场上更为低价的修建资料，比如说轻质加砌块、ALC等愈加低价的产品。

  但拿一个高价格、高质量、高附加值的产品，去一个低端、低附加值、价格战“杀红眼”的范畴去竞赛、去PK，这个商业逻辑显然是不对的，其成果是什么？两个字，惨败。

  咱们讲一个新商业形式代替一个旧商业形式，一个新的产品代替旧的产品，新的服务代替旧的服务，新的形式代替旧的形式，想要成功的话，必定要一起具有两个条件：

  现在的电动车职业便是如此，特斯拉一出场的价格，就比汽油车更廉价，运用本钱也更低，这就成了特斯拉能够风行全世界的要害要素，也是商业形式最为简略的根底。

  价格是决议购买的榜首要素，价格满足了再来谈功用，功用和需求之间发生巨大差异时，顾客是不会对剩余的功用买单。

  这就比如去餐厅吃饭，一盘青菜，有机的要20元，一般的2元，你会挑选哪个呢？

  我是觉得吃了一辈子的青菜，都不知道有机和无机的差异，现在就更没必要多花这个钱，当然，也不否定有人乐意花，可是极少数人。

  但这样的产品只能做高端商场，进入不了干流商场，你要做干流产品就必须做“2元的商场”，便是这个道理。

  前面讲的是对发泡陶瓷认知的误差，后边讲的是对这个资料在商场运用判别的缺乏。

  薛总：首要，这是一个有价值的商场，跟墙板比较，我以为绿能新材对社会奉献的价值是有的，为什么？

  由于外墙涉及到安全问题，用石材、GRC、EPS等都有极大的安全隐患，不只重量大，易开裂，时刻久了还会掉落。

  关于这一问题，咱们和许多运用方有过沟通，他们对绿能新材表明认可，最大考虑的起点便是绿能新材重量轻，具有安全性；其次是耐候性好，耐冻融；再加上，比其他的竞品功用更好，装置又简便。

  但对咱们厂家来说，发泡陶瓷运用起来最大的问题是，其有着十分强的服务特点，要规划、加工、出产、雕琢、包装、运送、装置、外表处理等，而咱们厂家只能做有限的一个阶段，服务本钱远远要大于制作本钱，因而，厂家最终能取得的赢利就很少。

  对此，咱们要做的便是——供应全体处理方案。只是，转型去做一个十分长的服务链条，这关于一个制作型企业来说，又再次脱离了原本的企业基因。

  薛总：对，咱们现在看瓷砖和岩板，便是尺度上的差异，但实践上，最大的问题是服务链条被拉得很长，而制作业企业是没有服务职业的基因与才能。

  怎样把服务下沉，然后打造出一个相对完好的服务体系呢？这既是岩板的出路地点，相同也是绿能新材的。

  所以，咱们要朝其他职业去转型。榜首个，要根据金意陶的资源、产能、技能，以及根据未来出产的趋势和需求去做转型。

  在我看来，绿能新材是一种多孔结构的特种无机资料，许多特性是其他资料所不具有的，能够在进一步改性的根底上，做高附加值的运用。

  第二个方向是装修职业，再回到咱们了解的赛道上来。现在陶瓷职业有一个痛点是一向没有很好地处理的，那便是外墙。

  最重要的点在于安全性，由于资料轻，所以就不简略掉落；再加上有多孔结构，所以带有必定的保温文隔热功用，能够改善墙体结构的热工功用，契合未来低碳节能修建的趋势。

  与现在的外墙资猜中的石材、油漆、瓷砖比照，哪怕是相同的价格，外墙用了发泡新材，室内温度或许能够低上2-3度，这样的话，想想看，全国的修建能够省多少度电？

  假设再跟其他新式资料复合，温度或许会低上10度，那就很可怕了，当室外36度的时分，室内什么都不做，就能够到达26度， 这是未来修建的方向，叫做低能耗修建。

  别的，现在修建外墙的资料，瓷砖也好，石材也好，最大的问题是什么？其资料本钱远远没有装置本钱高。

  龙骨、配件算下来要200—300元/平方米，要是厚砖的话，切开加工难度大，但绿能新材的切开加工很简略，装置也愈加简便。

  所以，再将线条、构件与其打合作，便能更完善构建出修建外墙外表装修的全体处理方案。

  在我看来，这是绿能新材未来在修建范畴里，最能广泛运用、也是最有社会价值和经济价值的一个大的商场。

  金意陶出品·金绿能·LSE青砖、红砖饰面板改造实例——三公街片区改造已被归入第一批国家级城市更新演示项目。

  老牛：事实上，福建晋江是最大的外墙砖产地，其产值很大，但瓷砖运用在外墙一般规范都是比较小的，而且还常常有脱落。

  老牛：原本的约束是24米以下就能够用，但现在这个商场好像“做烂”了，做的人太多，悉数内卷，打价格战。

  所以，外墙砖做不下去，一个是方针，一个是安全问题没有处理，再一个便是职业内部咱们跟风，产能过剩，导致现在这个局势，整个商场一直没有构成一个规划。

  瓷砖很廉价，但只是起到一个装修作用，铺贴进程十分费事，安全隐患也大。 所以，现在要处理的便是性价比，咱们要永久记住这两个词：“功用”、“价格”。

  而假设产品既有装修功用，又能处理安全问题，价格也很适宜，那成为这个商场上的干流产品是显而易见的。

  因而，职业是需求把发泡陶瓷的功用做进一步的改善。比如说，能够和保温、节能、隔热等功用结合。

  第二个便是做系统性的开发，假设发泡陶瓷不能处理悉数问题，能够与其他资料做复合结构，借此提高资料的归纳功用，最终构成外墙的全体处理方案。

  现在，咱们都在讲老房改造，便是要改善老旧房的各种功用方针，特别是能耗方针。

  而事实上，一切修建的能耗方针要害看外墙，此刻外墙就必须要有一套低能耗的外墙处理方案，而这个东西是需求社会来供应的，是需求建材厂家来研制、探究的。

  所以，发泡陶瓷应该在这有所作为，其放在野外耐候性、耐久性、防水、隔热等功用，是其他资料所不具有的。

  这资料才有或许是未来的干流。而且，外墙的用量远远大过室内的，想想每一年外墙涂料、石材、铝板、玻璃幕墙等用量是多少？那是十分惊人的，远远大过瓷砖的用量。

  瓷砖职业的企业出售收入超越100亿很难，但玻璃幕墙、涂料职业100亿的企业不少见。

  薛总：涂料是一个老练商场，其长处是够廉价，但缺陷也不少，耐久性、防水、隔热等功用都不具有。

  修建是什么？咱们老是在谈价格，但事实上，咱们要回归到修建的本质上看问题，回到人本身的需求和人跟质感的联系上。

  修建最抱负的状况是，完成人与天然的调和同处，咱们不能由于一个修建诞生而去损坏天然，而是要充沛运用天然，并维护天然，这便是现在“双碳”的方针。

  假设咱们去研讨一下全世界各地的古代修建，会发现大多是取自于大天然的资料，而且是冬暖夏凉的结构，完成舒适的寓居环境。

  这才是抱负的修建，而不是咱们一味地向大天然讨取，搞这些高耗能的修建，然后又经过空调来处理室内温度、湿度等问题。

  第二个，未来我国的修建商场，会因现阶段的房地产结构调整影响，存量房大过新建房，存量房的改造提质，会大过新的修建。

  曾经用的许多修建资料，缺陷已充沛露出，改造时分还会再犯相同的过错吗？ 所以，未来房子改造对能耗方针是有很高的要求的。

  2022年4月1日公布了一个新的国家规范，往后新建寓居修建和公共修建均匀规划能耗水平应在2016年履行的节能规划规范的根底上，别离下降30%和20%。

  曾经，咱们重视修建资料出产进程的降耗，现在还要重视修建全生命周期的降耗，未来对外墙资料降耗的要求将会越来越高。

  发泡陶瓷是真实有时机成为全面提高修建质量的一个资料， 未来还能够做到零碳乃至是负碳。

  由于，发泡陶瓷85%的质料都是固废，循环运用，能够削减对天然资源的攫取，而这也是最感动我有爱好去做这件事的要害。

  再加上咱们经过各种办法改动其功用，包含跟着氢能以及其他新能源的运用，让其无论是出产仍是运用，都可到达低碳或许零碳的作用。

  曾经靠价格去比拼的时代现已完毕，下半场到了功用提高的时代，特别是新修建，要算修建全生命周期的碳排放方针，这个时分宁可把内墙省一点，也得把外墙的预算增加了。

  这是一次性的投入，尤其是巨大的公共修建，考虑耐久性的问题，这个时分就有代替性的时机呈现。

  老牛：从出产端、设备端来讲，一般是不能掌控的，你们是怎样和他们构成协同呢？

  要把这资料的一些特性、机理搞清楚，吃透，这才是真实的本事，谁也学不会。窑炉人人都能够买，但配方是咱们独有的。

  第二个是窑炉工艺，咱们投入一台梭式窑，一台功用很特别的实验窑炉，能够给咱们探究和堆集许多的阅历。

  接下来，咱们还会考虑运用氢能，或许生物质能源等燃料，处理出产进程的碳排放问题，做真的的零碳或低碳资料。

  薛总：从配方工艺、出产工艺到产品运用，都要跟商场上的其他产品构成差异化。

  无需一切东西都比他人好，只需每个环节都比其他人好一点点，加起来就会优异许多，发生巨大的改动。

  薛总：咱们做任何工作都不能用一种粗豪式的理念去做，事事做到精摹细琢，从突变发生突变。

  由此构成咱们企业本身的壁垒，配方、窑炉、工艺和参数等都是壁垒的组成部分。

  榜首个是要契合未来趋势；第二个是要结合企业现状；第三个是要能完成规划化、工业化的出产，这既能处理本钱的问题，也能处理未来商场供应问题；第四个是要根据现有的国家规范和规范。

  老牛：这样切入某一范畴才快准狠，不然便是朴实发明一个商场，其本钱是很高的。

  薛总：最终我想说的是，做一件事，要有对这个社会做出一些改动的使命感和自豪感，不能只是为了赚点钱，这是没有太大的含义的。

  这便是我为什么从出资圈跨到陶瓷圈的原因，我感觉这个产品要是做成功了，对这个社会，真的是很有价值和含义的。

  老牛：看来，这便是您从出资圈跨界到陶瓷圈的根本原因了，好，今日的采访就到这儿，十分感谢薛总承受本次的深度采访。

  特别声明：以上内容(如有图片或视频亦包含在内)为自媒体渠道“网易号”用户上传并发布，本渠道仅供应信息存储服务。

  全网热议的“女大学生榜首次吃肯德基”工作，推翻了多少人对见世面的认知…

  进球网比照C罗和伊哈洛：C罗10战11球2助攻，伊哈洛21战16球2助攻

  常识产权信息公共服务共建高校新增3所 本市将出台常识产权公共服务方针体系

  Counterpoint 陈述本年一季度全球 PC 出货量下降 28%

  全新华为MateBook D 14体会：「超联接笔记本」不止是概念 体会全面晋级